Discussion:Avantages de l'autisme

Avis sur l'article (contestation de neutralité)

Dés sa première ligne, cet article annonce sans véritable nuance l'existence d'un éventuel « avantage » à relever d'un état autistique. C'est une vison totalement subjective et aberrante basée sur des revendication communautaires. Certes, l'article reconnait tout de même qu'« il n'existe pas de preuves scientifiques que l'autisme » mais la majeure des sections n'indique que des « avantages » en reprenant le témoignage de quelques personnes alors qu'il existe plusieurs millions de personnes autistes dans le monde. Ces allégations font que cet article n'est donc pas neutre et se base sur une vision personnelle et communautariste ne correspondent pas à ce qu'on peut attendre d'un site encyclopédie aussi renommé que Wikipédia.--J-P C. ^{Des questions ?} 23 décembre 2021 à 11:08 (CET)

Je réponds avec un accès mobile, il peut donc rester des erreurs de mise en forme dans cette réponse.

Il est normal que l’article affirme des ses premières lignes qu’il existe des avantages à être autiste, puisque ces avantages sont avérés et sourcés avec des études solides (études comparatives avec groupe contrôle démontrant que les personnes autistes, même non-verbales, réussissent plus vite certaines choses, telles que repérer ou isoler des motifs visuels, que des personnes non-autistes)

Il n’y a là rien de subjectif ou d’aberrant, à moins de prétendre mieux savoir que les auteurs des études ici citées.

Le sujet de l’article étant les avantages de l’autisme, il est normal que les sections portent sur ce sujet même.

J’attends de la part de l’accusateur une preuve que cet article serait non-neutre et communautariste, à travers par exemple des diffs ou des sources contradictoires solides (j’ai évidemment effectué une recherche de sources contradictoires, elles figurent actuellement dans le contenu de cet article).

Vous pouvez aussi apporter des sources à l’article autisme sévère (sur j’ai créé) plutôt que d’accuser la rédaction de cet article sur la base de rien (sinon votre propre vision personnelle de l’autisme) Tsaag Valren (✉) 23 décembre 2021 à 16:53 (CET)

C'est le terme même d'« avantage » qui m'interpelle. Existe-t-il au moins d'autres études évoquant de tels « avantages » pour d'autres handicaps ou troubles (Trisomie, SGT, Schizophrénie, etc...) ou est-ce un simple point de vue, répété par un petit groupe de « chercheurs » qui me semble assez bien concernés ? En quoi est ce un avantage que des personnes autistes, même non-verbales, « réussissent plus vite à repérer ou isoler des motifs visuels que des personnes non-autistes » puisqu'il s'agit simplement d'un particularité lié au handicap (à l'instar des personnes aveugles qui captent plus d'informations sonores qu'une personne voyante mais qui d'ailleurs n'entendent pas mieux pour autant) ? Cette assertion n'est donc pas pertinent car elle se base sur de la pure interprétation...
Pour le restant les auteurs des études, quasiment toutes anglo-saxonnes (tels que les USA ou le lobby asperger est très puissant) ne basent leurs avis que sur les avis et les impressions d'un panel choisi de personnes « à titre participatif » et qui bien évidemment ne peut en aucun cas être représentatifs de la totalité des populations de personnes autistes.
Quant à considérer que c'est ma propre vision personnelle de l’autisme, c'est possible mais alors en quoi est ce différent pour vous et ces quelques personnes ? En ce qui me concerne, il s'agit mon expérience personnelle, celle de mon fils (tous les deux diagnostiqués) et de nombreuses autres personnes rencontrées au hasard de ma vie depuis plus de 50 ans (pas toutes, c'est sur mais une grande partie). Il y a donc bien un souci, l'argument avancé ne me semble pas valable pour toutes les personnes autistes.--J-P C. ^{Des questions ?} 23 décembre 2021 à 17:35 (CET)

Pas de "défense Pikachu" : ce n'est pas parce qu'il n'existe pas d'articles à propos d'avantages de la trisomie ou de la schizophrénie que d'une part, ces sujets seraient comparables et que d'autre part, de tels avantages n'existeraient pas pour d'autres particularités classées comme handicap ; peut-être que personne n'a encore simplement entamé de travaux ou de recension à ce sujet.

J'ai effectué une recherche par mots-clé sur "avantages + autisme" (en fr. et en anglais) et sur "forces + autisme" (mêmes langues). Le fait est qu'il y a très peu de travaux publiés en français dans cette thématique, à part les publis en français de Laurent Mottron. Par contre, on trouve des sources publiées en anglais, citées ici. Le terme "avantages" est cité dans le titre même des publications utilisées en source :

• (en) M. D. Rutherford, Eric D. Richards, Vanessa Moldes et Allison B. Sekuler, « Evidence of a divided-attention advantage in autism », Cognitive Neuropsychology, vol. 24, n^o 5,‎ 1^er juillet 2007, p. 505–515 (ISSN 0264-3294, PMID 18416504, DOI 10.1080/02643290701508224, lire en ligne, consulté le 18 décembre 2021).
• (en) Erik Blaser, Luke Eglington, Alice S. Carter et Zsuzsa Kaldy, « Pupillometry Reveals a Mechanism for the Autism Spectrum Disorder (ASD) Advantage in Visual Tasks », Scientific Reports, vol. 4, n^o 1,‎ 7 mars 2014, p. 4301 (ISSN 2045-2322, DOI 10.1038/srep04301, lire en ligne, consulté le 18 décembre 2021)

Les sources ne disent pas que "c'est une particularité liée au handicap", mais que cela relève d'un style cognitif particulier, associant avantages et désavantages. De plus, il ne s'agit certainement pas de "panels choisis" mais d'études avec groupe de contrôle, et même de recensions (deux ou trois), qui constituent l'un des plus hauts niveaux de preuve scientifique possibles.

Quant à voir dans ces études publiées avec groupe contrôle dans la littérature scientifique internationale l'influence d'un "lobby", c'est sans commentaires. La littérature scientifique à vocation internationale est toujours publiée en anglais, même quand les auteurs de ces études ne sont pas natifs de pays anglophones. En l’occurrence, lire les prénoms et noms des auteurs des études citées ici permet de le constater. Tsaag Valren (✉) 27 décembre 2021 à 13:30 (CET)

Alors si vous voulez vraiment associer votre article sur un travail de rechercher en vous basant sur une stricte neutralité, vous devriez titrer cet article :

----Avantages et désavantages de l'autisme---- (ou Avantages et inconvénients des troubles de la sphère autistique),

ce qui permettrait d'être plus acceptable et d'éviter de faire croire ou de suggérer (sans forcément le vouloir) qu'il n'y aurait que des avantages dans l'autisme, ce qui est pour le moins, abusif...
--J-P C. ^{Des questions ?} 30 décembre 2021 à 10:28 (CET)

Cet article ne fait certainement pas croire qu'il n'y aurait que des avantages dans l'autisme, sa première phrase de RI spécifie que les avantages co-existent avec des désavantages, désavantages au sujet desquels il existe déjà un grand nombre d'articles généraux sur Wikipédia, par exemple autisme (dont 80 % du contenu à la louche traite de déficits), Trouble du spectre de l'autisme (100 % centré déficits car ce sont les points de handicap qui permettent de poser le diagnostic), et des articles détaillés centrés sur les déficits, comme théorie de la faible cohérence centrale. Les théories de psychologie évolutionniste portent sur la notion d'avantage sélectif : comment justifier d'en parler dans un article qui traiterait à la fois d'avantages et de désavantages ? Par ailleurs, un certain nombre d’articles cités en source ici comportent les seuls mots uniques d'avantage ou de force dans leur titre. Tsaag Valren (✉) 30 décembre 2021 à 12:35 (CET)

Je suis autiste Asperger et il n'y a aucun avantage .cette article communautaire m'indigne.

Est il possible d'arrêter de parler au nom de tous les autistes ?

Quid de ceux avec un grave déficience intellectuelle ? 176.142.144.240 (discuter) 3 janvier 2022 à 04:15 (CET)

Y a-t-il des liens interwiki à créer?

Apokrif (discuter) 26 décembre 2021 à 03:45 (CET)

Probablement dans la page de Greta Thunberg Tsaag Valren (✉) 26 décembre 2021 à 17:37 (CET)

Avis de Coralie (Allevard)

Maman d'une personne autiste de 18-ans j'ai bien du mal à comprendre la raison d'un article au titre pas possible

L'avenir de mon enfant est loin d'être assuré et oser dire qu'il existe un avantage alors que Jérémy connait des galères entre ses crises successives poussées de violence et les moments d'abattement parce que je ne sais plus quoi faire

lire ou entendre qu'il existe des avantages c'est pas supportable

Je donne un message oubliez nous et parlez d'autre chose ce ne sont pas les sujets qui manquent dans ce vaste monde. Coralie d'Allevard. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 185.226.96.38 (discuter), le 4 janvier 2022 à 13:18 (CET)

Article mal délimité : Trouble du spectre autistique ou autisme ? // article non neutre

L'article parle d'autisme sans spécifier ce qui est entendu par là, ni dans l'article, ni dans les sources utilisées. Or depuis que l'autisme est devenu le trouble du spectre autistique, la population concernée par le diagnostic a changé.

Par ailleurs, l'article n'est absolument pas neutre. C'est une tribune qui défend un point de vue militant. Le fait qu'il existe des sources qui appuie ce militantisme n'en demeure pas moins un militantisme. Si des gens pensent que le fait d'être autiste est une situation avantageuse, tant mieux pour eux. C'est leur droit le plus strict et je leur souhaite le meilleur. Ceci dit, ce point de vue peut faire un très bel article de blog, pas un article sur Wikipédia. Ou alors seulement si l'article est modifié de fond en comble et explique quels sont les organisations et personnes qui soutiennent ce point de vue.

Ci-dessus, la maman d'une personne autiste a exprimé à quel point il lui était insupportable de lire ou entendre qu'il existerait des avantages à être autiste. Elle est confrontée à la souffrance de son fils. Un article portant comme titre "Les désavantages de l'autisme" serait-il acceptable ? Non ? C'est pourtant également un point de vue et cette maman n'aurait aucune peine à trouver de très nombreuses sources pour appuyer son pov-pushing.

Bref, la neutralité, ce n'est pas en option. Pas plus qu'une délimitation précise des sujets d'articles. Braveheidi (discuter) 20 mars 2024 à 16:27 (CET)

Bonjour, il est toujours souhaitable, en page de discussion, de fournir des sources, de discuter à partir de ces sources. Merci. Sijysuis (discuter) 20 mars 2024 à 16:34 (CET)

Bonjour. Non, il n'y a aucune obligation de discuter en partant soit-même à la recherche de sources ni en discutant de telle ou telle source. C'est la globalité de l'article qui est non neutre (défense d'une thèse : il y a des avantages à être autiste). Merci de prendre connaissance de WP:Tribune. Braveheidi (discuter) 20 mars 2024 à 16:43 (CET)

Bonjour, j'ai bien compris votre avis personnel. Svp, ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit : il est toujours souhaitable de discuter à partir de sources (voir Recommandations et pratiques), je n'ai pas parlé d'obligation. Sijysuis (discuter) 20 mars 2024 à 17:00 (CET)

Bonsoir  Braveheidi :. Il existe une bonne quantité de sources scientifiques relatives à la notion d'avantage apportés par l'autisme, trouvables via la requête "autism + advantage" ou "autism + strenght" sur Google Scholar ou encore PubMed. Cet article de Wikipédia n'est pas une synthèse inédite puisqu'il reprend le contenu de ces sources scientifiques. Il existe aussi des sources scientifiques sur l'avantage du syndrome de Down.

Elles sont en bibliographie de cet article et pour certaines, consultables en ligne (notamment l'article de Spectrum news et celui de Nature). Si vous avez besoin d'une formation à la requête sur bases de données de publications scientifique, n'hésitez pas à le demander :

• [Baron-Cohen 2020] (en) Simon Baron-Cohen, The pattern seekers : how autism drives human invention, Basic Books, 10 novembre 2020 (ISBN 978-1-5416-4714-5 et 1-5416-4714-9, OCLC 1240158665, lire en ligne)
• [Bury, Hedley et Uljarević 2021] (en) Simon M. Bury, Darren Hedley et Mirko Uljarević, « Restricted, Repetitive Behaviours and Interests in the Workplace: Barriers, Advantages, and an Individual Difference Approach to Autism Employment », dans Repetitive and Restricted Behaviors and Interests in Autism Spectrum Disorders: From Neurobiology to Behavior, Springer Nature, 5 avril 2021 (ISBN 978-3-030-66445-9, lire en ligne)
• [Mottron 2011] (en) Laurent Mottron, « The power of autism », Nature, vol. 479, n^o 7371,‎ novembre 2011, p. 33–35 (ISSN 1476-4687, DOI 10.1038/479033a, lire en ligne, consulté le 3 décembre 2021)
• [Nuwer 2021] (en-US) Rachel Nuwer, « Finding strengths in autism », sur Spectrum | Autism Research News, 12 mai 2021 (consulté le 3 décembre 2021)
• [Urbanowicz et al. 2019] (en) Anna Urbanowicz, Christina Nicolaidis, Jacquiline den Houting et Stephen M. Shore, « An Expert Discussion on Strengths-Based Approaches in Autism », Autism in Adulthood, vol. 1, n^o 2,‎ 1^er juin 2019, p. 82–89 (ISSN 2573-9581, DOI 10.1089/aut.2019.29002.aju, lire en ligne, consulté le 4 décembre 2021)

La revue Nature, entre autres, est réputée être l'une des revues scientifiques les plus sélectives qui soient. Les sources citées dans la bibliographie de cet article ne semblent pouvoir être unilatéralement décrites comme étant des "sources militantes".

Enfin, pour revenir sur une autre partie du message, la première personne réellement habilitée à dire si oui on non elle souffre d'être autiste, ou si elle souffre de vivre dans une société validiste, ou peut-être même qu'elle souffre de vivre avec des parents ou des proches maltraitants... c'est la personne autiste elle-même. Tsaag Valren (✉) 20 mars 2024 à 18:25 (CET)

Oui, et il convient de présenter cette littérature de manière neutre. Comme indiqué dans l'article, il existe aussi toute une littérature sur les désavantages liés à l'autisme.

Et de préciser l'objet de cet article (trouble du spectre autistique vs autisme). Braveheidi (discuter) 20 mars 2024 à 18:56 (CET)

La première phrase d'introduction dit mot pour mot "les avantages de l'autisme sont les points forts et les avantages sélectifs conférés par l'autisme, qui co-existent avec des désavantages, générateurs de handicap"

Certaines sources utilisent le terme autism dans leur titre, d'autres le terme autism spectrum disorder. Séparer ces sources en fonction de la terminologie employée est-il pertinent ? Tsaag Valren (✉) 20 mars 2024 à 19:11 (CET)